Es sagt: Domen Mezeg / Nova24tv

„Ich befürchte, dass wir in eine Situation geraten, in der der Druck auf die Ukraine stärker sein wird, ihr Territorium aufzugeben, als auf Russland, sich aus den besetzten Gebieten zurückzuziehen. Die deutschen und französischen Eliten sehen keine andere Lösung für die Ukraine.“ Janez Janša gegenüber polnischen Medien.

Wir veröffentlichen eine Zusammenfassung des Interviews, das ein Journalist für die polnischen Medien geführt hat Goran Andrijanic, (in Polen lebender Kroate) in Karpacz beim letzten Wirtschaftsforum. Hauptgesprächsthema war der immer noch andauernde Krieg im Osten des Kontinents. Ihn interessierte, wie der ehemalige Ministerpräsident Janez Janša bewertet die Reaktion der EU auf diesen Krieg oder auf Russlands Aggression gegen die Ukraine. „Die Frage der Politik der Europäischen Union und ihrer wichtigsten Länder gegenüber dem Krieg in der Ukraine ist an dieser Stelle eine offene Frage“, erläuterte er in der einleitung und fügte hinzu, dass sich die europäische politik in unterschiedliche richtungen drehen kann. Gleichzeitig erinnert er daran, dass es in den ersten Kriegstagen neben Polen nur eine Handvoll Länder gab, die an das Überleben der Ukraine glaubten.

Ihm zufolge glaubten die meisten europäischen Länder, dass die Ukraine in ein oder zwei Wochen aufhören würde zu existieren. Viele europäische Politiker bereiteten sich auf einen Sieg Moskaus und eine schnelle Einigung mit der russischen Seite vor. Selbst große Geheimdienste sagten eine Tragödie für die Ukraine voraus. Trotz solcher Einschätzungen wurde klar, dass die Ukraine nach der Regierung überleben wird und Wolodymyr Selenskyj blieb in der Hauptstadt. Eine konkretere politische Hilfe und Unterstützung für die Ukraine begann erst mit dem Besuch von vier Personen in Kiew in der Anfangsphase der Invasion der Ukraine (Janše, Mateusz Morawiecki, Peter Fiala und Jarosław Kaczyński). Danach erhielt die Ukraine einen Vorschlag für den Status eines EU-Beitrittskandidaten.

Bei all dem, so Janša, sei die Entscheidung der ukrainischen politischen Führung und der Nation zum Kampf ausschlaggebend, und der Besuch in Kiew sei vor allem eine Demonstration der Unterstützung für diese entschlossene Politik. „Infolgedessen wuchs auch die Unterstützung für die Ukraine im europäischen Westen.“ Ihm zufolge wurde dies sowohl durch öffentliche politische Versammlungen als auch durch die Abreise westlicher Journalisten in Kriegsgebiete belegt. Infolgedessen erfuhr die Welt von den Gräueltaten, die von den Besatzern in den besetzten Gebieten begangen wurden. Und westliche Länder haben sich langsam Polen angeschlossen und nehmen gegenüber der Ukraine eine selbstbewusstere Haltung ein. „Für die Ukrainer war unsere Ankunft eine große Sache. Alles, was wir sahen, bestätigte, was wir zuvor gehört hatten: Kiew wird niemals fallen. Es ist eine Stadt mit drei Millionen Einwohnern, bereit zur Verteidigung. Es kann nicht besetzt werden.“

Frankreich und Deutschland sind nicht ehrlich, was die Zukunft der Ukraine betrifft
„Das Leben in Kiew ging weiter, die Menschen waren entschlossen zu kämpfen. Aus dem Gespräch mit den Beamten haben wir klar verstanden, dass sie kämpfen wollten und dass sie wussten, was los war.“ Janša fasste seine Erinnerungen aus Kiew zusammen. Die entscheidende Frage sei nun, ob Europa noch an die Zukunft der Ukraine glaube. Die offizielle Position ist für die Ukraine günstig. Es ist jedoch klar, dass Frankreich und Deutschland dies nicht ernst meinen. Beide Länder warten sehnsüchtig auf einen Waffenstillstand. Und in einer solchen Situation würde der Druck auf der ukrainischen Seite (nicht auf Russland) zu wachsen beginnen, einen Teil des Territoriums zugunsten Russlands aufzugeben (sich aus den besetzten Gebieten zurückzuziehen). „Die deutschen und französischen Eliten sehen keine andere Lösung für die Ukraine“ erklärte der ehemalige Ministerpräsident. Einer der Gründe dafür ist die Angst, dass Russland über Atomwaffen verfügt.

Foto: epa

Ein weiterer Grund ist die Präsenz russischer Finanzressourcen in europäischen Strukturen, sowohl in wirtschaftlicher als auch in politischer Hinsicht. Gleichzeitig erinnert er daran, dass viele europäische Politiker auch Vorstandsmitglieder russischer Unternehmen waren. Es ist ein Prozess, der laut Janša seit vielen Jahren andauert und schwerwiegende Folgen hat. Der Fall zeigt auch die enorme Leichtgläubigkeit der Europäer gegenüber Russland. Dass Europa von russischen Energiequellen abhängig wurde, war das Ergebnis einer bewussten politischen Entscheidung, glaubt auch Janša. Die Folgen einer solchen Politik spüren wir heute. In der daraus resultierenden Situation, als Moskau Kiew die Schuld gab (2006 stellte Russland erstmals das Gas ab), schlugen die Russen eine Gaspipeline vor, die die Ukraine umgehen sollte, und die Deutschen akzeptierten den Vorschlag. In Frankreich und Deutschland kann man die gemachten Fehler teilweise reflektieren, aber es ist noch zu früh, um über eine völlig neue Politik gegenüber Russland zu sprechen.

In Deutschland hat es gegenüber Russland noch keinen ernsthaften Mentalitätswandel gegeben, aber die Standhaftigkeit der USA macht Hoffnung
Wie der ehemalige Ministerpräsident erklärt, haben die stärksten deutschen Parteien – die SPD und die CDU/CSU – in diesem Bereich noch keinen entscheidenden Mentalitätswandel erlebt, aber dass in der deutschen Gesellschaft eine Debatte über das brennende Thema stattfindet, ist positiv . Es gab heftige Kritik an übermäßiger Milde gegenüber Moskau. „Es ist das Ergebnis des Drucks von unten, von den Menschen, weil sie sehen, was in der Ukraine passiert.“ Es gibt auch Fragen zu den politischen Implikationen. Es hat lange gedauert und viel Druck gekostet, ein ehemaliger Premierminister zu sein Gerhard Schröder verließ seine Position im Vorstand russischer Unternehmen. Und die Frage ist, ob er sich in dieser Hinsicht komplett von Russland distanziert hat. Das wichtigste Land, das die Ukraine derzeit unterstützt, sind die USA. Deshalb sollte Polen keine Angst davor haben, allein zu unterstützen. Die USA haben einen direkten Einfluss auf die Politik der westlichen Länder, was Optimismus einflößt.

Wladimir Putin mit Gerhard Schröder (Foto: epa)

Sowohl innerhalb der G7 als auch der Nato trauen sich Franzosen und Deutsche nicht, die pro-ukrainischen Positionen zur Ukraine in Frage zu stellen, unter anderem, weil sie gegen die Stimmung ihrer Wähler handeln würden. Die Schlüsselfrage, so Janša, sei, was im Frühjahr nächsten Jahres passieren werde. Hohe Energiepreise bedeuten eine enorme Belastung, und schon jetzt sind Stimmen zu hören, dass es bald kein Geld mehr für Hilfen für die Ukraine und Kiew geben wird, weil es einfacher sein soll, die Ukraine auf einen Kompromiss vorzubereiten. Er weist darauf hin, dass es sich nicht um öffentlich geäußerte Meinungen handelt, diese aber immer existieren und sich auf die Situation auswirken. Gleichzeitig erinnert Janša daran, dass EU-Hilfen mit mehrmonatiger Verzögerung in die Ukraine kommen. Deutsche Waffenlieferungen sind ebenfalls aufschlussreich, was ein weiterer Beweis für Heuchelei ist. Kürzlich gab es sogar einen Protest in Tschechien, als man eine Änderung der Außenpolitik gegenüber Moskau forderte. Janša gab zu, dass es in Slowenien ähnlich sei.

Eine rasche Demokratisierung Russlands ist nur mit der für Europa entscheidenden militärischen Niederlage Moskaus möglich
Auch in Slowenien gibt es eine große Zahl pro-russischer Politiker und Aktivisten, die seit Monaten geschwiegen haben, sich nun aber entschlossen haben zu reagieren, was laut Janša kein Zufall ist. Es ist offensichtlich, dass es sich um eine koordinierte Operation handelt, die sich in den Wintermonaten wahrscheinlich intensivieren wird. Aber seit langem ist klar, dass die Invasion Wladimir Putin läuft nicht nach Plan. Andernfalls hätte Putin bereits gewisse Bedingungen für einen Waffenstillstand gestellt, und die Ukraine stünde unter großem Druck, da alle ein Ende des Krieges wollen.

Janša ging weiter auf die ukrainische Gegenoffensive ein. Im Erfolgsfall hat dies seiner Meinung nach eine enorme militärische, politische und moralische Bedeutung, sowohl für die Ukraine als auch für Russland. „All diejenigen, die gestern in Russland und im Westen an einen russischen Sieg geglaubt haben, sind sich heute nicht mehr so ​​sicher. Und ukrainische Siege haben einen großen Einfluss auf den strategischen Verlauf des Krieges.„

Der neue deutsche Bundeskanzler Olaf Scholz und der polnische Ministerpräsident Mateusz Morawiecki. (Foto: epa)

Janša ist auch davon überzeugt, dass der deutsche Ministerpräsident Olaf Scholz/offiziell Deutschland spricht „Putins“ und nein „Russisch“ des Krieges, macht einen großen strategischen Fehler. Es ist eine Aussage, die einfach nicht stimmt. Wenn niemand Putin unterstützen würde, würden wir nicht für ihn kämpfen. Janša unterstützt auch die Idee, die Erteilung von Visa an russische Staatsbürger zu verbieten, da dies auch Auswirkungen auf interne Ereignisse in Russland haben kann. Es ist eine Maßnahme, die besonders einflussreiche und wohlhabende Russen treffen kann. Eine rasche Demokratisierung Russlands ist nur im Falle einer militärischen Niederlage Moskaus möglich, da es bereits besiegt ist Adolf Hitler. Dies ist unwahrscheinlich, daher sind Jahrzehnte einer allmählichen Transformation der russischen Gesellschaft zu erwarten. Janša: „Die erste Bedingung für den Beginn dieses Prozesses ist, dass die Russen die Ukraine auf direkte und klare Weise verlieren, damit die russischen Bürger verstehen, dass die Aggression der falsche Weg war.“

Der Krieg in der Ukraine ist eine hervorragende Gelegenheit, die geopolitische Position der mitteleuropäischen Länder zu stärken
„Das ist sehr wichtig für Europa“, ist immer noch überzeugt, weil wir nicht in ständiger Angst vor einem russischen Angriff leben können. Deshalb ist seiner Meinung nach die Aussage, dass die Ukraine eigentlich um die Zukunft des europäischen Kontinents kämpfe, vollkommen zutreffend. Andererseits würde Putin nach einem möglichen Sieg in der Ukraine nicht aufhören, aber Russland ist wirtschaftlich nicht stark genug, um den Marsch in den Westen weiter zu finanzieren. Ein russischer Sieg wäre auf Dauer verheerend für die russische Bevölkerung. Der Schlüssel ist, dass Russland in dieser Situation besiegt wird, erinnert Janša. „Es ist jedoch erforderlich, die Angelegenheit zu spezifizieren. Wir wissen, dass es noch einen weiteren Faktor gibt – Atomwaffen.“ Der Schlüssel ist daher der Vormarsch der ukrainischen Streitkräfte und ein Waffenstillstand auf russischer Seite, weshalb die Ukraine finanzielle und militärische Hilfe braucht, sie braucht 3-5 Milliarden Euro pro Monat. Die derzeitige Hilfe reicht nicht aus. Darin sieht die EU nicht das Opfer Polens, das gleichzeitig Millionen Flüchtlinge aufgenommen hat. Aber das Gegenteil passiert – er versucht, sie finanziell auszuquetschen.

Flaggen der Länder der Visegrad-Gruppe und der EU. (Foto: dw)

Wie der slowenische Oppositionsführer im Interview erinnert, ist sie ein fester Bestandteil des ideologischen Kampfes der Linken, der von innen an der Union nagt. Krieg ist eine strategische Bedrohung für ganz Europa. Ohne diesen Kulturkampf gäbe es überhaupt keinen Krieg in der Ukraine. Ohne sie würde Europa viel entschlossener auf die russische Bedrohung reagieren. Gleichzeitig sagt Janša, dass sich die EU in den letzten Jahren mehr um Polen und Ungarn gekümmert habe als um die eigentliche Gefahr – Russland. Es geht auch um Doppelmoral. „Dieselben Lösungen werden in manchen Ländern als bedrohlich angesehen, in anderen nicht.“ Ein gewisses Problem im Osten des Kontinents (der Visegrad-Gemeinschaft) ist die ungarische Position gegenüber Putin und Russland. Es handelt sich um einen Streit mit Kiew um die ungarische Minderheit in der Ukraine. Ungarn leistet der Ukraine humanitäre Hilfe, nimmt Flüchtlinge auf und blockiert Sanktionen gegen Russland nicht. Es stimmt jedoch, dass es der Ukraine keine militärische Hilfe leistet, die jetzt von entscheidender Bedeutung ist. Der Krieg in der Ukraine kann eine historische Gelegenheit sein, die geopolitische Position der mitteleuropäischen Länder zu stärken, daher wäre eine besser koordinierte Einigung in dieser dringenden Frage zwischen ihnen von entscheidender Bedeutung. Janša hält eine außenpolitische Einigung in der Višegra-Gruppe für möglich.